discussion sur la catégorisation des armes

imaginons qu'on catégorise explicitement les armes, celà pourrait nous donner par exemple ces options :

- Catégorie des armes
Chaque arme appartient à une ou plusieurs catégories qui permettent de savoir comment celle-ci peut être utilisée :
- Contact : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques au contact.
- Tir : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type tir.
- Explosion X/D : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type explosion, les paramètres X et D définissent respectivement le nombre de dégâts infligés par touche et la difficulté du jet de dégâts, ces paramètres sont optionnels.
- Souffle englobant/percutant X/D : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type souffle, englobant ou percutant selon ce qui est précisé, les paramètres X et D définissent respectivement le nombre de dégâts infligés par touche et la difficulté du jet de dégâts, ces paramètres sont optionnels.
+ Portée X/Y : Cette caractéristique réservée aux armes des catégories tir et explosion permet de déterminer la difficulté des jet de tir et éventuellement leur limite. La valeur X s’exprime en nombre de toises ; cette valeur sera multipliée pour obtenir les seuils de difficulté en fonction de la distance entre l’attaquant et la cible. La valeur Y indique la limite de portée de l'arme, l'attaquant ne peut pas tirer sur une cible située à une distance surpérieure à Y fois la valeur de X ; si cette valeur Y est définie par *, alors il n'y a pas de limite à la distance entre l'attaquant et sa cible. ; vous trouverez les règles se rapportant aux distances de tir dans le chapitre sur le combat à distance.
+ Radiance (état) : Cette caractéristique réservée aux armes des catégories explosion et souffle permet de définir un état qui affecte automatiquement tous les combattants situé dans le gabarit posé pour résoudre les attaques à distance effectuées avec ces armes.

ça donnerait des trucs du genre :

Epée longue
Contact
Tranchante
1 : 2
2 : 3
3 : 5
4 : 7
5 : 9

Arquebuse
Tir
Portée 8/*
Perforante
Coups pénétrants 2
Rechargement 2
1 : 3
2 : 4
3 : 5
4 : 7
5 : 9

Poignards de jet
Tir
Portée 4/3
Perforants
Munitions 2
1 : 2
2 : 4
3 : 4
4 : 5
5 : 6

Grenades
Explosion 2/4
Portée 2/2
Feu

Projectile de bave
Explosion
Portée 4/3
Radiance (Ralenti)
Bave

Tromblon
Souffle percutant 2/4
Perforant
Munition 1

Crachat d’acide
Souffle englobant 2/5
Radiance (Consumé (acide - 1/3))
Acide
Munitions 2

violents axes de simplification des différentes catégories des armes :

=> Explosion : on vire les paramètres X/D et on lui donne une table de puissance traditionnelle 1X/2X/3X/4X/5X, on base la difficulté sur le pire entre la distance et DEF de chaque cible (comme pour le tir normal) et on fait un simple jet de tir pour chacun pour obtenir le nombre de touche (à voir si les VV sont à faire pour chaque cible ou une seule fois pour l'ensemble).
liste des explosions
- frondeuse => dégats (x2) [Portée 5/*]
- cracheur => radiance [Portée 4/3]
- sara => dégâts
- grenadier => dégâts [Portée 2/2]
- alchimiste => radiance [Portée 3/3]

=> Souffle : on vire la distinction percutant/englobant et on gère tout en englobant car moins compliqué, on vire aussi les paramètre X/D et on fait tout pareil comme au dessus avec une table de puissance.
liste des souffles
- cracheur => dégâts + radiance
- grenadier => dégâts

=> Radiance : on la passe en simple capacité d'arme et puis basta ou alors on ajoute les états en question dans les tables de puissances évoquées ci-dessus :

Grenades
Explosion
Portée 2/2
Feu
1 : 2
2 : 4
3 : 6
4 : 8
5 : 10

Projectile de bave
Explosion
Portée 4/3
Bave
1 : Ralenti 1
2 : Ralenti 1
3 : Ralenti 1
4 : Ralenti 2
5 : Ralenti 2

Tromblon
Souffle
Perforant
Munition 1
1 : 2
2 : 4
3 : 6
4 : 8
5 : 10

Crachat d’acide
Souffle
Acide
Munitions 2
1 : 2 + Empoisonné 1/3
2 : 4 + Empoisonné 1/3
3 : 6 + Empoisonné 1/3
4 : 8 + Empoisonné 1/3
5 : 10 + Empoisonné 1/3

très meilleur
Beaucoup plus simple.

quelle partie en particulier ?

je pense que virer le souffle percutant, c'est déjà un gros pas en avant,
j'ai beau essayer, c'est absolument informulable de façon claire ce truc.

au passage, baser la difficulté sur la DEF des cible, ça peut être violent pour les effets de zone (à voir cependant, ça peut aussi aider parfois, certaines DEF dépassent certaines difficultés concernées), mais on peut laisser la difficulté après la catégorie et mettre quand même une table de puissance ainsi :

EXPLOSION LAMBDA
Explosion DIF
Portée X/Y
type de dégâts
1 : 1X + Etat
2 : 2X + Etat
3 : 3X + Etat
4 : 4X + Etat
5 : 5X + Etat

SOUFFLE LAMBDA
Souffle DIF
type de dégâts
1 : 1X + Etat
2 : 2X + Etat
3 : 3X + Etat
4 : 4X + Etat
5 : 5X + Etat

Bon évidement, ça veut dire que les affectations d'états ne sont plus automatique puisqu'il faut faire au moins une touche, mais en contre partie, on pourra en augmenter la durée sur 4 ou 5 touches

C'est bien de virer le souffle percutant et de donner une table de puissance normale.
Mais il va falloir sérieusement augmenter le tir de certaines références, ou elles deviendront peu utiles (grenades), ce qui pose un problème quand cette référence avait une arme de tir "normale" et une arme explosive (grenadier pistolet).

l'ajout d'une table de puissance n'empeche pas de continuer à dire qu'on lance systématiquement 5D lors d'une explosion (pour pas trop chambouler l'équilibre actuel)

ce qui voudrait dire pour une explosion :
- jet de TIR D6 contre une difficulté basée sur la distance
- puis jet de 5D6 contre la difficulté de l'explosion (voir contre la DEF de chaque cible)
- référence à la table de puissance pour les dégâts et états

pour les souffles, tous les souffles, ça donnerait directement :
- jet de 5D6 contre la difficulté du souffle (voir contre la DEF de chaque cible)
- référence à la table de puissance pour les dégâts et états

le dernier truc qui me choque, c'est que le souffle est un tir sans jet de TIR...
donc comment impliquer le TIR du tireur dans l'équation ?
faudrait-il ajouter un jet comme dans l'explosion pour savoir si le tir est réussi ou pas ?
si on ajoute une déviation à l'explosion, serait-il judicieux d'en avoir une pour le souffle aussi ?

et si on donne une déviation au souffle, comment faire fonctionner cette déviation pour que ça reste crédible et jouable ?
on peut décemment pas dévier un souffle d'une toise par echec, le tireur se retrouverait à tirer à 90 degrès de sa cible d'origine (calculé, c'est même un poil plus en fait)

Note : et pour défendre mon idée de déviation, faut pas oublier que ça signifie que explosion il y a même quand le jet de tir est un echec, certe déviant de 5 toises, mais sur une frondeuse qui tire depuis le fond de la table, ça peut être vachement plus rentable que la version actuelle.

d'accord pour les 5D.

Jouer contre la DEF de la cible diminue fortement la puissance des explosions contre les hautes DEF à faible PR (succube, bretteur, hashishin, etc.). Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que cela renforce un peu trop les démons par contraste - ce sont les seuls à ne pas avoir d'armes explosives.

La déviation, je suis contre. Je n'aime pas, c'est viscéral, ça ne s'explique pas. Pour les explosions, j'aime déjà pas, mais alors là, pour les souffles, c'est... non... décidément, non. C'est surtout parce que ça rajoute de l'aléatoire.

Jouer contre la DEF augmente aussi la puissance des explosions contre les basses DEF (un paresseux dans l'effet, c'est -10 pv presque assurés) à la limite j'ai plus peur de cette augmentation que de la diminution contre les hautes DEF...

Pour info, DIF actuelles des explosions et souffle :
explosion : non disponible (1) pour le cracheur et l'alchimiste, 3 pour l'arme de la frondeuse, 2 pour l'ordre de la frondeuse, 4 pour sara et les grenadiers
souffle : 5 pour le cracheur, 4 pour le grenadier

hmmm... j'avais un souvenir de DIF plus haute pour les explosions... un souvenir de 1634 peut-être

sinon, pour la déviation, c'est parceque moi, viscéralement, j'ai du mal avec l'idée que l'explosion ne soit pas résolue si le jet de tir est loupé
peut-être alors faut-il envisager une déviation uniquement en cas d'echec total...?

Pour moi, un échec, c'est une grenade qui ne pète pas, un grenadier qui n'ose pas lancer, un vers qui s'évanouit en plein vol, etc.

Virer la distinction englobant/percutant => Vendu
Utiliser des tables de puissance => Vendu
Mettre les états dans une capacité Radiance ou dans la table de puissance => je me tate encore, je penche plus vers la table de puissance
Baser la difficulté des jets de dégats sur la DEF des cibles au lieu d'une valeur fixe => j'y réfléchi encore... trop de tenants et d'aboutissants, c'est dur à jauger
Mettre de la déviation sur les explosions => je suis toujours pour mais de toute façon c'est pas cette partie des règles que ça concerne
Faire entrer le TIR dans la résolution des souffles => je cherche encore, ça serait bien, mais aucune idée là dessus, pas cette partie des règles non plus

- Catégorie des armes
Chaque arme appartient à une ou plusieurs catégories qui permettent de savoir comment celle-ci peut être utilisée :
- Contact : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques au contact.
- Tir : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type tir.
- Explosion D : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type explosion, le paramètre D définit la difficulté du jet de dégâts, ce paramètre est optionnel.
- Souffle D : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type souffle, le paramètre D définit la difficulté du jet de dégâts, ce paramètre est optionnel.
+ Portée X/Y : Cette caractéristique supplémentaire réservée aux armes des catégories tir et explosion permet de déterminer la difficulté des jet de tir et éventuellement leur limite. La valeur X s’exprime en nombre de toises ; cette valeur sera multipliée pour obtenir les seuils de difficulté en fonction de la distance entre l’attaquant et la cible. La valeur Y indique la limite de portée de l'arme, l'attaquant ne peut pas tirer sur une cible située à une distance surpérieure à Y fois la valeur de X ; si cette valeur Y est définie par *, alors il n'y a pas de limite à la distance entre l'attaquant et sa cible. ; vous trouverez les règles se rapportant aux distances de tir dans le chapitre sur le combat à distance.
+ Radiance (état) : Cette caractéristique réservée aux armes des catégories explosion et souffle permet de définir un état qui affecte automatiquement tous les combattants situé dans le gabarit posé pour résoudre les attaques à distance effectuées avec ces armes.

ça pourrait donner des trucs du genre :

Epée longue
Contact
Tranchante
1 : 2
2 : 3
3 : 5
4 : 7
5 : 9

Arquebuse
Tir
Portée 8/*
Perforante
Coups pénétrants 2
Rechargement 2
1 : 3
2 : 4
3 : 5
4 : 7
5 : 9

Poignards de jet
Tir
Portée 4/3
Perforants
Munitions 2
1 : 2
2 : 4
3 : 4
4 : 5
5 : 6

Grenades
Explosion 4
Portée 2/2
Feu
1 : 2
2 : 4
3 : 6
4 : 8
5 : 10

Projectile de bave (avec radiance)
Explosion
Portée 4/3
Radiance (Ralenti 1)
Bave
1 : 0
2 : 0
3 : 0
4 : 0
5 : 0

Projectile de bave (sans radiance)
Explosion ?
Portée 4/3
Bave
1 : Ralenti 1
2 : Ralenti 1
3 : Ralenti 1
4 : Ralenti 2
5 : Ralenti 2

Tromblon
Souffle 4
Perforant
Munition 1
1 : 2
2 : 4
3 : 6
4 : 8
5 : 10

Crachat d’acide (avec radiance)
Souffle 5
Radiance (Consumé (acide - 1/3))
Acide
Munitions 2
1 : 2
2 : 4
3 : 6
4 : 8
5 : 10

Crachat d’acide (sans radiance)
Souffle 5
Acide
Munitions 2
1 : 2 + Consumé (acide - 1/3)
2 : 4 + Consumé (acide - 1/3)
3 : 6 + Consumé (acide - 1/3)
4 : 8 + Consumé (acide - 1/4)
5 : 10 + Consumé (acide - 1/4)

Donc deux points à définir pour les explosions et les souffles :
- avec radiance ou avec états dans la table de puissance ?
- difficulté des dégâts fixe ou basée sur la DEF des cibles ?

YoshiRyu a écrit:

- avec radiance ou avec états dans la table de puissance ?

Je dirais avec états dans la table de puissance et pour compenser la possibilité de louper son coup, on augmente les paramêtres de l'état sur 5 touches.
(les explosions et souffles "purs état" passant en difficulté 2+ si l'on conserve la difficulté fixe)

YoshiRyu a écrit:

- difficulté des dégâts fixe ou basée sur la DEF des cibles ?

Reste à décider pour ça,
à mon avis, ça toucherait trop à l'équilibre du jeu de baser la difficulté des dégâts sur la DEF.

VERSION EN COURS

- Catégorie des armes
Chaque arme appartient à une des catégories suivante qui permet de savoir comment celle-ci peut être utilisée :
- Contact : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques au contact.
- Tir : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type tir.
- Explosion D+ : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type explosion, le paramètre D définit la difficulté du jet de dégâts, vous trouverez les règles se rapportant au jet de dégats des explosion dans le chapitre sur le combat à distance.
- Souffle D+ : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type souffle, le paramètre D définit la difficulté du jet de dégâts, vous trouverez les règles se rapportant au jet de dégats des explosion dans le chapitre sur le combat à distance.
+ Portée X/Y : Cette caractéristique supplémentaire réservée aux armes des catégories tir et explosion permet de déterminer la difficulté des jet de tir et éventuellement leur limite. La valeur X s’exprime en nombre de toises ; cette valeur sera multipliée pour obtenir les seuils de difficulté en fonction de la distance entre l’attaquant et la cible. La valeur Y indique la limite de portée de l'arme, l'attaquant ne peut pas tirer sur une cible située à une distance surpérieure à Y fois la valeur de X ; si cette valeur Y est définie par *, alors il n'y a pas de limite à la distance entre l'attaquant et sa cible. ; vous trouverez les règles se rapportant aux distances de tir dans le chapitre sur le combat à distance.
Note : Portée est une exception à la structure des armes puisqu'il s'agît d'un concept à mi-chemin entre une catégorie et une capacité... elle peut facilement être virée pour le tir standart en collant X et Y directement comme paramètres de la catégorie Tir, par contre elle serait compliquée à intégrer de la même manière à l'explosion (X/Y/D+, ça fait un peu beaucoup...)

DEFINITION TYPE DES ARMES

Arme de contact lambda
Contact
Type(s) de dégâts
Capacité(s) d'arme
1 : Dégâts + Etats
2 : Dégâts + Etats
3 : Dégâts + Etats
4 : Dégâts + Etats
5 : Dégâts + Etats

Arme de tir lambda
Tir
Portée X/Y
Type(s) de dégâts
Capacité(s) d'arme
1 : Dégâts + Etats
2 : Dégâts + Etats
3 : Dégâts + Etats
4 : Dégâts + Etats
5 : Dégâts + Etats

Explosion lambda
Explosion D+
Portée X/Y
Type(s) de dégâts
Capacité(s) d'arme
1 : Dégâts + Etats
2 : Dégâts + Etats
3 : Dégâts + Etats
4 : Dégâts + Etats
5 : Dégâts + Etats

Souffle lambda
Souffle D+
Type(s) de dégâts
Capacité(s) d'arme
1 : Dégâts + Etats
2 : Dégâts + Etats
3 : Dégâts + Etats
4 : Dégâts + Etats
5 : Dégâts + Etats

Autre idée du moment : distinguer explosion (pour les effets frondeuse/sara) qui resterait en dégatspartouche/difficulté comme actuellement (et qu'on préciserait dans un encart quelque part) et attaque à aire d'effet qui remplacerait en tant que catégorie d'armes les explosions (mais nom à trouver, "aire d'effet" est trop long et peut-être pas assez explicite aussi)

pour les attaques à aire d'effet, on peut peut-être se passer de Y et simplement conserver X/D+ en considérant que X défini à la fois la taille des tranches et la limite !
- frondeuse : Difficulté 3+ et Portée 5/* => Aire d'effet 5/3+ (ce qui donne 25 toise de portée maximum contre toute la table avant... pas trop lourd comme limitation)
- cracheur : Difficulté 2+ et Portée 4/3 => Aire d'effet 4/3+ (ce qui augmente la portée de cette arme d'une tranche, la difficulté est augmentée de 1 pour compenser)
- grenadier : Difficulté 4+ et Portée 2/2 => Aire d'effet 2/4+
- alchimiste : Difficulté 2+ et Portée 3/3 => Aire d'effet 3/2+

après faudrait trouver un autre terme que "aire d'effet", quelque chose d'aussi limpide que souffle mais qui ne soit pas explosion (qu'on va reserver à sacrifice sanglant et au sort éponyme de sara)

Sinon, une autre possibilité, c'est de séparer d'un côté les catégorie (contact ; tir ; explosion ; souffle) et de l'autre les paramètre (portée x/y ; difficulté d+)

- Catégorie des armes
Chaque arme appartient à une des catégories suivante qui permet de savoir comment celle-ci peut être utilisée :
. Contact : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques au contact.
. Tir : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type tir.
. Explosion D+ : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type explosion.
. Souffle D+ : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type souffle.
- Paramètres
Certaines armes dispose de plus de paramètre permettant de définir quelques élément nécessaire à leur résolution :
. Portée X/Y : Ce paramètre réservé aux armes des catégories tir et explosion permet de déterminer la difficulté des jet de tir et éventuellement leur limite. La valeur X s’exprime en nombre de toises ; cette valeur sera multipliée pour obtenir les seuils de difficulté en fonction de la distance entre l’attaquant et la cible. La valeur Y indique la limite de portée de l'arme, l'attaquant ne peut pas tirer sur une cible située à une distance surpérieure à Y fois la valeur de X ; si cette valeur Y est définie par *, alors il n'y a pas de limite à la distance entre l'attaquant et sa cible.. Vous trouverez les règles se rapportant aux distances des tirs et des explosions dans le chapitre sur le combat à distance.
. Précision D+ : Ce paramètre réservé aux armes des catégories explosion et souffle. La valeur D définit la difficulté du jet de dégâts résolu lors de ce type d'attaque, chaque dé lancé durant ce jet indiquant un résultat supérieur ou égal à la valeur D provoque une touche. Vous trouverez les règles se rapportant au jet de dégats des explosions et des souffles dans le chapitre sur le combat à distance.

Note : distinguer explosion (pour les effets frondeuse/sara, jet de dégâts seulement) qui resterait en dégatspartouche/difficulté comme actuellement (et qu'on préciserait dans un encart quelque part) et attaque à aire d'effet (jet de tir et jet de dégâts) qui remplacerait en tant que catégorie d'armes les explosions (mais nom à trouver, "aire d'effet" est trop long et peut-être pas assez explicite aussi, "explosif" peut être un solution de fortune).

DEFINITION TYPE DES ARMES

Arme de contact lambda
Contact
Type(s) de dégâts
Capacité(s) d'arme
1 : Dégâts + Etats
2 : Dégâts + Etats
3 : Dégâts + Etats
4 : Dégâts + Etats
5 : Dégâts + Etats

Arme de tir lambda
Tir
Portée X/Y
Type(s) de dégâts
Capacité(s) d'arme
1 : Dégâts + Etats
2 : Dégâts + Etats
3 : Dégâts + Etats
4 : Dégâts + Etats
5 : Dégâts + Etats

Explosion lambda
Explosion
Portée X/Y
Précision D+
Type(s) de dégâts
Capacité(s) d'arme
1 : Dégâts + Etats
2 : Dégâts + Etats
3 : Dégâts + Etats
4 : Dégâts + Etats
5 : Dégâts + Etats

Souffle lambda
Souffle
Précision D+
Type(s) de dégâts
Capacité(s) d'arme
1 : Dégâts + Etats
2 : Dégâts + Etats
3 : Dégâts + Etats
4 : Dégâts + Etats
5 : Dégâts + Etats

Armes à effet de souffle => Souffle
Armes à effet de zone => Zone ?
(s'appellent aussi armes à effets de saturation... euh... chuis pas sûr là...)

ce qui m'embète avec les armes à effet de zone, c'est que "Zone" tout seul, c'est tellement court et peut "deterministe" que je trouve ça moche.
on peut éventuellement laisser "effet de" dans les deux catégorie d'arme...
Effet de zone
Effet de souffle

Effet de masse existe aussi comme alternative

- Catégorie des armes
Chaque arme appartient à une des catégories suivante qui permet de savoir comment celle-ci peut être utilisée :
. Contact : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques au contact.
. Tir : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type tir.
. Effet de souffle D+ : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type effet de souffle.
. Effet de zone D+ : Seules les armes appartennant à cette catégorie peuvent être utilisée lors des attaques à distance de type effet de zone.
- Paramètres
Certaines armes dispose de plus de paramètre permettant de définir quelques élément nécessaire à leur résolution :
. Portée X/Y : Ce paramètre réservé aux armes des catégories tir et effet de zone permet de déterminer la difficulté des jet de tir et éventuellement leur limite. La valeur X s’exprime en nombre de toises ; cette valeur sera multipliée pour obtenir les seuils de difficulté en fonction de la distance entre l’attaquant et la cible. La valeur Y indique la limite de portée de l'arme, l'attaquant ne peut pas tirer sur une cible située à une distance surpérieure à Y fois la valeur de X ; si cette valeur Y est définie par *, alors il n'y a pas de limite à la distance entre l'attaquant et sa cible.. Vous trouverez les règles se rapportant aux distances des tirs et des effets de zone dans le chapitre sur le combat à distance.
. Précision D+ : Ce paramètre réservé aux armes des catégories effet de souffle et effet de zone. La valeur D définit la difficulté du jet de dégâts résolu lors de ce type d'attaque, chaque dé lancé durant ce jet indiquant un résultat supérieur ou égal à la valeur D provoque une touche. Vous trouverez les règles se rapportant au jet de dégats des effets de souffle et des effets de zone dans le chapitre sur le combat à distance.